#26 2011-03-02 15:43:53

Florian
Amateur de Rhum
Date d'inscription: 2011-02-16
Messages: 11

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Bon et bien après une conversation avec le service des douanes mon projet vient de tomber à l'eau !
En effet le monsieur que j'ai eu au téléphone m'a tout d'abord expliqué que :
-Pour créer une entreprise qui vend des rhums arrangés on ne peut utiliser le statut d'auto entrepreneur : Il faut être une société car ils ont besoin de l'extrait Kbis
-Ensuite il faut avoir un local à disposition (diffèrent de son domicile) ou ils peuvent effectuer des contrôles
-Il y à plein de règles d'hygiènes (ex : Les bouteilles doivent être scellé, le pourcentage exact doit être connu, il faut une étiquette bien précise etc.)

-Et se qui m'a le plus étonné : Il faut produire soit même le rhum de base. En gros le mec m'a expliqué que je n'avais pas le droit d'utiliser un rhum d'une marque commercialisé. Sa me parait aberrant sachant qu'il s'agit d'une transformation de produit et donc que le produit de base est acheté puis transformé.

Bref la c'est la déprime car je me suis déjà pas mal investi! Cependant je vais aller chercher confirmation autre part car le mec était du style à avoir autre chose à faire de son après midi et n'a cessé de vouloir me découragé dans mon projet!

Si vous avez des questions ou quelque chose à ajouter n'hésitez pas!

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#27 2011-03-02 16:52:11

Alex
Rhum Admin
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 2006-09-25
Messages: 1417

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Merci de prendre le temps de repasser ici poser tes infos.

Oui effectivement, n'hésites pas à voir quelqu'un d'autre, on le sait ça peut changer d'une personne à l'autre ce genre de réponses. Par contre j'ai bien peur qu'une bonne partie soit vraie :
- Auto entrepreneur ca c'est quasi sur mais bon pas trop gênant.
- Local + hygiène, ca semble aussi normal (mais j'avais pas pensé au fait de sceller les bouteilles...)
- Alors ça effectivement c'est bien étonnant... de notre point de vue. Mais du point de vue d'un industriel... tu "voles" son rhum et son savoir faire, tu utilises sa marque pour ta créer ta marque, son produit pour avoir un bon produit.

Enfin je veux dire ça se comprend quelque part mais la pour le coup... ben ça calme bien pour pouvoir commercialiser son rhum arrangé sad

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#28 2011-03-02 19:19:49

Meganums
Modérateur à toute heure..
Lieu: Au gré du vent...
Âge: 49
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Messages: 3078

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Très étrange car nombre de bars font eux même leurs rhums arrangés et je doute qu'ils possédent une distillerie de canne dans l'arrière boutique, donc en gros je pense que dans ce que t'a dit le mec, faut en prendre et en laisser, ok pour le kbis, quoi que l'auto entreprise est une entreprise normale mais sans obligation de kbis pour une question de facilitation de relance de l'emploi en france..
Donc je pense que si les bars suivaient la règle au pied de la lettre , y'aurais pas de bars à rhums en France , ce qui est loin d’être le cas.. moralité, si tu n'a pas le droit, tu prend le gauche...

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#29 2011-03-02 22:45:25

RhumsTeq
Modérateur Pirate
Lieu: Fresnes (94)
Âge: 52
Date d'inscription: 2009-06-22
Messages: 6331

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Alex a écrit:

Alors ça [Il faut produire soit même le rhum de base] effectivement c'est bien étonnant... de notre point de vue. Mais du point de vue d'un industriel... tu "voles" son rhum et son savoir faire [...]

Enfin, tu "voles", tu l'achètes quand même roll ... Tu n'utilise sa marque que si tu indiques que ton rhum arrangé est à base de <la marque en question> et du coup tu n'utilise son savoir-faire qu'à la même condition.
De surcroit on pourrait obtenir l'accord du fabriquant lui-même. Je ne dis donc pas que cet argument juridique n'existe pas, mais j'ai du mal à voir sur quoi il repose hmm ...


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#30 2011-03-02 23:45:18

RhumsTeq
Modérateur Pirate
Lieu: Fresnes (94)
Âge: 52
Date d'inscription: 2009-06-22
Messages: 6331

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Apparemment quelqu'un a trouvé la formule :

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/38860_116263685091592_116239758427318_110494_464767_n.jpg

Il dispose d'une boutique avec pignon sur rue à Caen ET d'un site Facebook.

Contact :
L'Aljoyas Cuisine des îles
50 boulevard Leroy
14000 Caen
0231838621
Ouvert : 11h00 - 13h30 / 16h00 - 20h00

Par contre le site Internet semble mort : http://www.laljoyas.com/. Moi ça me renvoie systématiquement vers Google hmm ...


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#31 2011-03-03 09:06:27

Rheo
Rhum Instructor
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 2010-12-15
Messages: 551

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Meganums a écrit:

Très étrange car nombre de bars font eux même leurs rhums arrangés et je doute qu'ils possédent une distillerie de canne dans l'arrière boutique

Pour les bars, c'est différent je pense, ils ont le droit de transformer ces produits et de les vendre sur place uniquement pour un usage immédiat. Sinon tout cocktail devrait être fait avec de l'alcool autoproduit...

Là le problème est différent, il souhaite vendre du rhum arrangé mais hors d'un lieu autorisé pour cela.

De plus je pense que la marque utilisée pour le rhum pourrait effectivement y voir un inconvénient, cela peut porter atteinte à l'image de la marque notamment. Cet argument ne m'étonne donc pas.

Dernière modification par Rheo (2011-03-03 09:11:24)

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#32 2011-03-03 09:40:33

RhumsTeq
Modérateur Pirate
Lieu: Fresnes (94)
Âge: 52
Date d'inscription: 2009-06-22
Messages: 6331

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Bon, et bin on va monter un bar, et pis c'est tout tongue

L'argument de l'utilisation de l'image, je ne le capte toujours pas : D'autant que je trouve, Rheo, que ça entre en contradiction avec ton argument précédent. Un Bar a le droit de porter atteinte à l'image de la marque, mais pas le citoyen lambda ? Et encore une fois, encore faudrait-il savoir quel rhum a été utilisé pour que cela puisse porter atteinte à l'image de la marque ...


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#33 2011-03-03 10:14:46

Rheo
Rhum Instructor
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 2010-12-15
Messages: 551

Re: Commercialisation de rhum arrangé

RhumsTeq a écrit:

Bon, et bin on va monter un bar, et pis c'est tout tongue

L'argument de l'utilisation de l'image, je ne le capte toujours pas : D'autant que je trouve, Rheo, que ça entre en contradiction avec ton argument précédent. Un Bar a le droit de porter atteinte à l'image de la marque, mais pas le citoyen lambda ? Et encore une fois, encore faudrait-il savoir quel rhum a été utilisé pour que cela puisse porter atteinte à l'image de la marque ...

Oui c'est vrai que ca se contredit un peu mais dans un bar cette atteinte est beaucoup moins évidente car ces produits sont utilisés et vendus conformément à leur destination, soit la consommation d'alcool dans un endroit dédié et qui fait l'objet d'une réglementation précise contrairement au cas qui nous intéresse ici.

Et je parlais notamment de l'image de la marque mais il y a également d'autres points sensibles, notamment sur l'hygiène/responsabilité (imagines que des gens soient malades avec ce rhum et contractent des infections ou autres et les éventuels recours en responsabilité derrière) et les droits de propriété commerciale (le droit d'utiliser à des fins commerciales un produit fini pour en vendre un autre).

Dernière modification par Rheo (2011-03-03 10:32:33)

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#34 2011-03-03 10:43:03

Alex
Rhum Admin
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 2006-09-25
Messages: 1417

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Oui pareil pour moi, grande différence entre vendre son rhum en bouteille dans une boutique et le vendre préparé et servi dans un bar.

Après pour l'utilisation de la marque, je pense que oui tu peux peut-être t'arranger avec une marque pour avoir le droit, la possibilité de l'utiliser... mais à mon avis c'est pas forcément facile. Je le vois comme Rheo mais peut-être me que je me trompes... enfin les industriels c'est pas forcément des bisounours la dessus smile

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#35 2011-03-03 11:14:15

RhumsTeq
Modérateur Pirate
Lieu: Fresnes (94)
Âge: 52
Date d'inscription: 2009-06-22
Messages: 6331

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Alors l'Aljoyas, il fait comment mmmmh ?


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#36 2011-03-03 11:22:28

Rheo
Rhum Instructor
Lieu: Lyon
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Messages: 551

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Si ca se trouve il se fournit avec du rhum local (enfin de là bas pas du rhum local de Caen) genre dans une coopérative ou une petite production locale, qui ne bénéficie donc pas d'une commercialisation particulière.

Par exemple je connais des restos qui achètent du vin en vrac (donc pas commercialisé sous une marque ou appellation) et qui en font des vins à l'orange, au pamplemousse... et ils le vendent dans leur resto (vente à emporter j'entends).

J'ai aussi en tête l'exemple du mec (vu à la télé) qui vend du champagne avec des paillettes d'or dedans. Il achète les productions de coopératives ou de petits producteurs et il les transforme (embouteillage et tout) pour vendre un produit fini.

Dernière modification par Rheo (2011-03-03 12:06:55)

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#37 2011-03-03 12:02:49

Rhumchti
Rhum Wizard
Lieu: Meaux
Âge: 43
Date d'inscription: 2011-02-15
Messages: 77

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Pour info un p'tit moment que je suis ce post ...

Je ne voudrais pas décourager Florian mais aujourd'hui la france à pour politique de limiter au maximum  la délivrance de licence pour vente ou commerce d'alcool ! et dès qu'il y a commerce d'alcool une licence est OBLIGATOIRE

On parlera dans notre cas pour le rhum uniquement de la licence IV qui regroupe les alcools de classe IV et V correspondant aux alcools qui titre à plus de 18 ° (dire 18 ° est la aussi un raccourci puisqu'il faut tenir compte des taux de sucre par litre d'alcool)

Donc la "grande licence" que se soit pour de la vente pour consommation sur place ou à emporter et obligatoire ! pour  l'obtenir un bon chèque à l'administration d'environ 15 à 25000 euros.(suivant le type , achat, passation ou translation)

C'est valable pour tout débit de boisson de la petite épicerie du coin ou l'hypermarché départemental.

Obligation de création de status , je ne vois pas comment gérer la TVA et le droit d'accise autrement .

De plus attention au type d'engagement et de forme juridique , sans même parler des montants d'assurances obligatoire pour ce type de commerce !

Et là on n'aborde même pas le problème de la transformation de produit  ! sur lequel j'y connais pas grand chose.

Par contre si quelqu'un trouve une faille pour faire autrement avec l'état ou que je me suis planté sur quelque chose j'suis preneur ....

Sans vouloit te décourager bien sur ....wink

Dernière modification par Rhumchti (2011-03-03 12:10:02)


Un âne ne boit que s'il a soif, mais c'est surement parce qu'il ne boit que de l'eau ..... (santé à tous)

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#38 2011-03-03 13:37:28

Don Paulo
Rhum Masta
Lieu: Lorraine
Âge: 38
Date d'inscription: 2007-07-21
Messages: 458

Re: Commercialisation de rhum arrangé

RhumsTeq a écrit:

Alors l'Aljoyas, il fait comment mmmmh ?

Justement, il n'y pas moyen de se renseigner auprès de cette boutique ou d'autres commerces qui font la même chose?
Cela permettrait de savoir comment ça se passe "en vrai", est-ce que tout le monde respecte la loi de manière générale ou est-il plutôt de coutume de la contourner?

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#39 2011-03-03 17:04:58

RhumsTeq
Modérateur Pirate
Lieu: Fresnes (94)
Âge: 52
Date d'inscription: 2009-06-22
Messages: 6331

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Rheo a écrit:

J'ai aussi en tête l'exemple du mec (vu à la télé) qui vend du champagne avec des paillettes d'or dedans. Il achète les productions de coopératives ou de petits producteurs et il les transforme (embouteillage et tout) pour vendre un produit fini.

Exact ! J'ai vu le même reportage à la téloche ! Bah alors, Vous voyez que c'est possible, le gars il était pas vigneron, même pas barman, mais organisateur d'évènements. Donc it iz possibeul smile

Rhumchti a écrit:

[...] dès qu'il y a commerce d'alcool une licence est OBLIGATOIRE [...]

Faux ! La licence II, III ou IV n'est obligatoire que pour les ventes à consommer sur place ou à emporter (la vente par Internet entrant dans ce cadre) à destination du consommateur.
La vente aux distributeurs ne nécessite pas de licence. Par exemple un vigneron qui ne vend pas sa production en direct n'a pas besoin de licence.

Tout sur les licences.


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#40 2011-03-04 08:06:56

lapiin
Rhum Masta
Lieu: Escalquens
Âge: 35
Date d'inscription: 2011-02-11
Messages: 252

Re: Commercialisation de rhum arrangé

hé bah oui !

Mais c'est un bon sujet finalement ! c'est pas très clair tout de même la législation française tongue

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#41 2011-03-04 08:54:56

Rhumchti
Rhum Wizard
Lieu: Meaux
Âge: 43
Date d'inscription: 2011-02-15
Messages: 77

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Juste remarque, nous sommes bien d'accord RhumsTeq, la vente aux distributeurs n'y est pas assujetti, c'est le distributeur qui vends au consommateur qui doit la posseder .
Comme le souligne Lapiin avec la législation française pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! (et tout en france est comme ça ! sauf pour les impôts et Pv , tu paye d'abord après on verra si c'est juste !hmm )

Je prend bonne note de ta précision d'horloger Suisse ! wink

Dernière modification par Rhumchti (2011-03-04 08:58:34)


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#42 2011-03-04 14:41:24

Florian
Amateur de Rhum
Date d'inscription: 2011-02-16
Messages: 11

Re: Commercialisation de rhum arrangé

En effet Rhumchti il me semble bien compliquer de vouloir commercialiser du rhum arrangé! (Surtout si on ne veut pas en faire son activité principale).

Mais outre tous ces problèmes administratifs je pense que le pire est encore à venir notamment avec les normes sanitaires! Car combiner alcool + macération de produits frai la sa devient franchement compliquer au niveau des normes. A mon avis ce n'est pas pour rien qu'on ne trouve pas dans les rayons de nos supermarchés des alcools avec des produits en macération.
(Sinon je pense que depuis bien longtemps on trouverai des vodka tagada/arlequin prêts à être consommé ! Hors à ma connaissance, pour l’instant il n’y a que les bars qui en commercialisent !)

D’ailleurs le meilleur plan ne serait il  pas de s’associer exclusiment avec un bar pour lui produire ses rhums arrangé ? Mais la encore je ne connais pas le montage administratif ni la légalité de l’acte !

Je pense que les rares personnes qui commercialisent du rhum arrangé le font de façon plus ou moins légale. Le mieux reste encore de les appeler! (je vous tien au courant si j'arrive à contacter L'Aljoyas).

Encore merci de votre aide de vos commentaires et conseils!

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#43 2011-03-04 17:00:22

RhumsTeq
Modérateur Pirate
Lieu: Fresnes (94)
Âge: 52
Date d'inscription: 2009-06-22
Messages: 6331

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Rhumchti a écrit:

Juste remarque, nous sommes bien d'accord RhumsTeq, la vente aux distributeurs n'y est pas assujetti, c'est le distributeur qui vends au consommateur qui doit la posseder . [...] Je prend bonne note de ta précision d'horloger Suisse ! wink

C'était pas pour chipoter, c'est juste que Florian avait bien précisé, au début de ce post, qu'il ne distriburait pas ses rhums arrangés lui-même mais qu'il les revendrait à des bars. C'est dans ce cadre que je me suis permis de faire mon distingo smile


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#44 2011-03-04 19:27:28

Rhumchti
Rhum Wizard
Lieu: Meaux
Âge: 43
Date d'inscription: 2011-02-15
Messages: 77

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Pas de soucis Rhumsteq toutes les remarques sont bonne à prendre ! wink


Un âne ne boit que s'il a soif, mais c'est surement parce qu'il ne boit que de l'eau ..... (santé à tous)

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#45 2011-05-12 15:34:47

Florian
Amateur de Rhum
Date d'inscription: 2011-02-16
Messages: 11

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Coucou les rhumeurs! Je reviens au grand galop après plusieurs mois d'abstinence pour vous annoncer que je relance mon projet!
En effet je suis actuellement en stage (3mois) dans le lieu le plus apte à répondre à toutes nos questions : Une chambre des commerces !
En adéquation avec l'objet de mon stage j'en profite donc pour m'informer sur mon petit projet!
Je vous tiens au courant de l'avancement !

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#46 2011-05-12 15:56:05

Alex
Rhum Admin
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 2006-09-25
Messages: 1417

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Cool merci de prendre le temps de nous informer smile
c'est une question qui revient souvent !

Bon stage en mode ninja 085

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#47 2011-05-12 19:53:38

max85
Rhum Wizard
Lieu: olonne sur mer
Âge: 60
Date d'inscription: 2011-04-23
Messages: 57

Re: Commercialisation de rhum arrangé

pour les infos je pense que les douanes doivent pouvoir  te donner des references sur les textes en vigueur  surement issus du code des impots .
enfin bon courage et surtout si tu ne veux investir que 1000 €  a moins de revendre la bouteille a 40 € tu n es pas pret de faire une grosse culbute , entre le prix achat du rhum des ingrédients meme si tu achétes  h.t.  que de complications

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#48 2011-05-12 22:33:54

RhumsTeq
Modérateur Pirate
Lieu: Fresnes (94)
Âge: 52
Date d'inscription: 2009-06-22
Messages: 6331

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Il faut savoir rêver pour aller plus loin smile

Ne te décourage surtout pas Florian, tu portes un rêve partagé par nombre d'entre nous tongue


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#49 2011-05-13 10:20:25

Florian
Amateur de Rhum
Date d'inscription: 2011-02-16
Messages: 11

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Oui nous sommes un peu visionnaires ! Merci de tes encouragements RhumsTeq ! Si j'écoutais mon entourage je serai en train de brouter du gazon au milieu des moutons!
Bref concernant le projet j'ai pris contact avec l'Aljoyas et j'ai eu confirmation qu'il transformait bien son rhum lui même pour le vendre au client! Sur facebook on peut voir ses produits et le prix (25e en générale mais il n'est pas précisé la contenance de la bouteille!) sa a l'air de marcher puisqu'il propose quand même une 50ène de gouts diffèrents!

Dernière modification par Florian (2011-05-13 10:21:18)

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#50 2011-05-19 15:03:50

namleck
Amateur de Rhum
Lieu: saint Cyr l'école
Date d'inscription: 2011-05-19
Messages: 18

Re: Commercialisation de rhum arrangé

Bonjour à tous,

ceci est mon premier message, alors un gros coucou général et un bravo pour ce que j'ai lu. La bonne ambiance, les échanges sérieux et moins sérieux c'est super ! Je sens que je vais me farcir un paquet de lecture smile

Pour en revenir au sujet du post, je précise que l'établissement l'Aljoyas est un restaurant. Donc la démarche de vente à un consommateur et non un professionnel.

Ce sujet est passionnant, merci beaucoup de Florian de tenir informé la communauté. Et je me joins à RhumsTeq pour t'encourager !

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